德同资本位列CLPA 2008“最具LP投资潜力GP50强”

德同资本位列CLPA 2008“最具LP投资潜力GP50强”中的第六位,具体的排名情况以及CLPA第二届首席投资官年会实录如下:

 

获得CLPA2008年度最具LP投资潜力GP50强的企业有:

  1IDG技术创业投资

  2红杉资本中国基金

  3联想投资有限公司

  4软银赛富投资顾问有限公司

  5中国宽带产业基金

      6德同资本

  7深圳市东方富海投资管理有限公司

  8北极光创投

  9普凯投资

  10浙商创业投资管理有限公司

  11戈壁合伙人有限公司

  12深圳市达晨创业投资有限公司

  13智基创投股份有限公司

  14美国中经合集团

  15汇丰直接投资(亚洲)有限公司

  16第一东方投资集团

  17长安私人资本

  18方源资本

  19盈富泰克创业投资有限公司

  20苏州创业投资集团有限公司

  21华登太平洋创业投资管理有限公司

  22亚盛(亚洲)有限公司

  23集富创业投资(香港)有限公司

  24兰馨亚洲投资集团

  25德丰杰龙脉中国基金

  26海纳亚洲创投基金

  27中科招商投资(基金)管理公司

  28永威投资有限公司

  29信中利投资集团公司

  30青云创业投资管理有限公司

  31领航资本

  32深圳市松禾资本管理有限公司

  33乾龙创业投资基金

  34中科智长富投资管理有限公司

  35华禾投资

  36深圳市高特佳投资集团有限公司

  37武汉华工创业投资有限责任公司

  38浙江华睿投资管理有限公司

  39上海基石创业投资中心

  40朝晖能源产业基金管理公司

  41奥锐万嘉创业投资有限公司

  42汉世纪创业投资管理有限公司

  43法中资本

  44台湾华鸿创投集团

  45北京惠达九鼎投资顾问有限公司

  46江苏高科技投资集团

  47领锐资产管理股份有限公司

  48麦格金国际地产咨询(上海)有限公司

  49捷鸿资本

  50扬子资本管理有限公司

 

 

主题:CLPA第二届首席投资官年会
时间:2008年10月10日(下午)
地点:北京 星河湾四季会
 
    主持人:各位来宾下午好!经过一上午的探讨,CLPA每年的年会分成两部分,一部分就是我们的有限合伙人论坛,另外一部分我们从去年9月份召开了第一届的首席投资官年会,为什么要设立这样一个活动?因为企业机构投资者和企业国际投资者,希望打造首席官这么一个群体,探讨融、投、管业界上的一个平台。
    CLPA成立了一个首席投资官俱乐部,CLPA首席投资官俱乐部以后每月将开展一些机构投资者间的交流活动。
    下午分主题演讲和三场对话,最后是GP50强的评选活动,通过评选最具LP投资潜力GP50强的初衷,国内人民币基金兴起之后,如何判断人民币基金的管理群体也是比较难判断的事情。
    首先有请泰康资产管理有限公司非上市股权投资部总经理王洪涛先生演讲。
   
    王洪涛:大家下午好!我今天想跟大家分享的是,我们作为保险投资公司PE的投资部门,怎么看待中国未来PE市场的发展,以及我们会怎样去做,我以一种交流的方式去跟大家探讨。因为目前全球金融经济状况,大家在这一时间点上都看不清,谁都不知道会怎么样,可能有的人会很极度悲观,有的人还抱有一些良好的想法。不管怎样,目前体现的情况,从资本市场、债券市场和其它的商品市场可以看到一些迹象,至少最近一段时间全球股市表现出来的特征,以及中国国内的债券市场所表现出的收益率急剧下降、价格急剧上涨的特征,以及大中原材料、商品价格的变化,可能预示着未来的经济不容乐观,在这样的状况下我们去谈PE是很忐忑的心态,为什么呢?金融危机的演变会不会传导到实业经济,这是我们比较关心的,因为实业领域的变化对我们未来投资标地、行业的选择和部署安排都会产生影响。
    如果说现在是市场最坏的时间,那我们应该出手,如果说现在是刚刚开始,那我们应该考虑怎么过度,也就是我们对以后的项目应该采取什么措施。前段时间和投行谈的时候,都谈说要采取保护自己利益的方式去做。国有的企业必须有回购的障,民营企业一定要质押。
    我们在这个时间点开这个会我觉得很有意义。我今天从保险角度去讲,主要讲PE的主要投资机构和主要的资金来源是哪些。在国外看社保基金、养老基金参与的力度已经达到了相当高的水平,占的比例是非常高的。整个PE市场领域成为保险类的资金参与的一个重要领域,为什么这样讲呢?其实国内,包括国际上,按照金融机构去划分的话,保险资金它的资产负债特征和其它的金融机构是不一样的。保险机构资金的特征是长期负债,像产生的寿险、万能等等使用资金期限是10几年、20年甚至30年,这样我们需要有一部分资产要匹配,因为它的投资期限要匹配,而且它的特征是需要有长期资本的潜力,我要抵御通胀,如果不能匹配就会发生错配,而一旦利率发生变化的时候会出现比较大的压力。
    我们看国内的PE市场,从某种意义上来讲已经形成一定的容量,已经能够满足保险公司去投资这个领域。目前国内的私募基金的管理机构和它的融资规模,在国内最近几年增长速度比较快,以前我们想把资金委托给外面投资,委托给谁?我没有渠道、通道,另外政策上也不允许,这是一个很客观的事实。包括社保基金,我们看到一个比较特征,他在国内、海外找本土的比较有名的机构去投。也就是鼎辉和鸿毅有比较好的业绩展现之后,有比较连续稳健的团队之后才会获得这个通道去投,如果没有这个市场是很难去投的。
    再看一下中国在整个大的经济环境下的未来机会。次贷危机从某种意义上来讲,对中国未来的经济变迁第一是个挑战;第二,也可能会带来一些机会。经济的状况像美国、欧洲那边都出现了比较大的波动,今天也有一家日本的保险公司出现了一些支付的危机,我如果没有记错的话应该是日本兴业保险。发达国家所导致的金融机构的破产、重构,这可能会影响到发达国家市场的一些状况,在这个过程中新兴市场影响到扩张能力,而金融危机会不会进一步扩散?我们正在观察。看中国的经济的走势,它有可能还是一个小的亮点,不能说它是全方位的很好,但在某些领域还是有不错的机会展现。比如07年到08年上半年全球募集资金投向中国的还在急剧扩张,但目前这个时间点压力确实很大,因为国外采取的模式LP资金出现一些流动性风险时,他会考虑很多因素,如果未来一段时间金融海啸继续扩张的话,就有可能导致由国际上融的资多国内上投放的额度会急剧减少,如果金融海啸没有得到遏制,就会感受到往国内投放的资金会进一步压缩,也就是说企业面临的融资难问题会进一步加剧。
    另外私募基金领域最近几年成长速度是非常快的,在06年的私募股权基金额度已经超过了纳斯达克和纽约市场上市的融资额,告诉不管是GP还是LP一个概念,什么概念呢?你未来退出的渠道不一定就是奔着上市去的,可能通过其它的渠道也能够找到退出通道。第二,对企业融资来讲,上市不一定是唯一的选择。这其实也给我们一个提示,你做PE投资是在干什么?这可能是由于我们保险公司的特性所决定的,我们投一个项目并不是因为为了符合未来上市的标准所以做了它,对我们来讲PE就是私募股权投资,我们就是投资非上市的股权,获得的回报是什么呢?就是看好了这个产业,看好了这个产业里面业态某一类的业态,在这个业态下我们选择了在未来有可能成为前一两名的公司,他能够给我持续带来经营上的扩张,通过他快速的成长期,我们给他提供资金,经济快速发展未来能够形成现金流,他能够给我持续、稳定的现金回报,而且包括在金融波动变化过程中我们受到的影响是最小的。如果俗一点来说巴非特投资的股权是什么?他其实就是在用PE的角度去投股票,就拿10、20年,如果没有很强的现金能力可能就会被抛弃,我们就是这样做的。
    这些都说明美国的私募股权的发展状况,都是在最近的两年里面得到了急剧的扩张,这和整个的低利率环境和流动性泛滥有一定关系,同时也表明了在债券市场和股票市场并没有没有比较好的机会,所以资金都云集到了PE投资领域。
    我们看下面几个数据,保险公司在PE投资领域将近能占到10%的份额,这个份额已经非常高了,如果把企业养老基金、工会养老基金加起来将占PE资金供给50%的水平。
    我们看看被美国政府接管的AIG这样一个公司,看私募股权配置里面在07年一度达到了6.8%。跟欧洲的一家相比较,达到了3%。所以说在这个大池子里有大部分的资金是涌向了PE市场。从长期收益率水平来看,PE基金比股票要有更强的回报,因为它不是按市值每日逐日记帐的,所以从帐面上表现出来的稳定性要强,从会计师准则方面来看波动性小,从保险机构来看它是比较好的选择品种,在未来随着政策的不断放开也会不断提高它的配置比例。
    我们来看国内的私募权管理机构的状况,我们其实也是很无奈的,为什么很无奈呢?我们可以看得到起到主导权的管理机构还是外资,外资他们传统的资金来源渠道在国外,因为他们最终决策的部门或者最高决策层级也是在海外。在这种情况下,我们人民币基金,作为LP去投的话我们不会轻易投在这里面,因为这其中所产生的法律后果我们无法去判断,我们更加青睐选择像鼎辉和鸿毅这样以社保基金为主的类型。以及政府主导的、民营机构的,和最近发改委成立的一些产业基金的话,的的确确对我们来说也很痛苦,产业特性经过深入的判断,它设计的很有意思,或者打个比方来讲我某一直基金是做核电的产品,而它不是一个真正的PE,如果这样的话我没有必要投这个基金。所以以政府为主导的产业基金构成过程中它没有充分考虑到资产的构造,或者说它是依据另外一套架构做这个基金,他的客户在哪里的定位我们很挠头,或者说我们也不知道该怎么做。
    另外国内的其它类型的基金,比如券商背景或者民营机构,第一我们没有看到公开透明的业绩记录,第二规模比较小,第三,对他的管理团队无法判断。在这种情况下我们作为有限合伙人,你说我们怎么去选择GP?我们得有一套选择的标准,得有一套持续、稳健的、变化小的管理团队,第二要可以经受历史考验的业绩记录,第三,希望他能够的业绩规模已经到了一定的水平。你说我们如果几家保险公司联合起来对他注入50亿基金,水平应该是怎样的?投的项目都会是5个亿左右,我们现在所做的投资跨度很大,大到收购兼并,小到成长性的投资,我们从中能够感受到很多困惑,第一是人力资源怎么配置,第二是怎么建立标准去选择,当然现在GP没有标准,一切都是摸着石头过河,但你总要摸着石头,这个石头是什么?标准现在是确立的,目标是明确的,评价体系是相对清晰的,债券一样,做银行存款也一样,但你做PE就很少。
    这是我们从不同机构所发起设立的PE基金,我们会对其能力做一个判断,判断它可能在哪些方面会更强一些,哪些方面会弱一些。其实从基金角度来看,它的目的会比较简单。我们会看到它的资金实力是比较强或者是最强的,管理和操作能力客观来看很一般,它的管理架构和机制决定了他的操作能力一般。障碍从目前的时间点上来看很大,这需要在座的各位从有限合伙人也好或者无限合伙人也好,就是要把这个市场做的足够大,需要一些先行者把这个市场构造出来,保险机构往往是一个跟进者,不是一个开拓者,市场容量太小的时候保险投资者往往不会投。
    这是我们国家在这方面的情况,其实我们可以看一看这些基金投资的饼状图,外资还是独具鳌头。那么我们保险公司怎么看待PE对我们的价值呢?从中国的经济特征来看,在三个方面我们觉得PE是我们值得参与的领域。
    经济不断的发展、总量不断的提升,另外民营成份也在不断的提升,这个变化对我们来讲带来了足够多的投资标地,也就是说PE投资基金被投资的主体和对象可选择的余地越来越多。第二,新兴的产业国家有很多产业政策,尤其是我们国家,从传统经济模式到新兴经济模式转变的话会交叉出一些投资机会。第三,证券市场的全流通,以及现在央企实力不断的加强,世贸之后政策的调整,以及央企实力不断的加强和提升之后,这就形成了由传统区域经济向产业经济过度和变化的过程中,在这个过程中会产生很多机会。那么我们认为这样就会形成更多我们可以投资的标地,也可以在这个过程中不断的加强投资标地的实力和使用能力。
    放开收购兼并的角度来看的话,可能我们会做成长性的投资,也就是说我们认为是具备快速增长的特征,已经开始盈利并快速增长,而且在未来5年有上市的可能,这种企业是我们关注的比较好的标地。第二类,它有稳定增长的收入和盈利,持续稳定的现金流,具备行业竞争优势,未来1-3年上市的可能。为什么我们把上市条款放到最后呢?我们让它上市并不代表着是通过上市盈利,而是代表着PE的投资结构,保证流动性,否则很麻烦的。
    我们谈了那么多,如果用几句话来讲,我们认为PE市场在国内是刚刚兴起的一个市场,虽然我们也经历过2000创业板泡沫的破裂,当时我在一家创投,而现在来看中国的PE市场刚刚开始,目前还是国外机构占有主导地位。另外我们判断国内的机构资金还是比较分散的,没有形成一个固定的,有优势的,大家可以清晰判断的一个机构投资者或者说出资人的状况,产业基金和政府主导的机构由于机制和管理的落后,仍处于效率不高的一个阶段。我们保险机构面临的政策还是非常大,突破的可能性估计在未来会不断的加大。在未来5年,两年我不敢说,5年后的今天如果我们还在探讨这个事情的时候,可能会看的出来保险机构会成为国内PE市场最主要的PE投资者,这需要用5年来验证,如果说一两年还为时过早。
    以上就是我想跟各位交流的一些内容,谢谢大家。
   
    主持人:谢谢王总。
 
对话一:机构投资者直接股权投资的探索与实践
议题:机构投资者与传统意义风险投资、私募股权投资基金的区别和特点、机构投资者股权投资的实践和策略
主持人:徐刚  CLPA秘书长、埃曼哲投资集团总裁
对话嘉宾:
时宝东  北京国际信托投资有限公司副总经理
杨  平  长城证券副总裁、投资总监
王洪涛  泰康资产管理有限公司非上市股权投资部总经理
   
    徐刚:王总刚才在演讲里也说到,期待5年后机构投资者的资金,保险资金,希望能够成为LP很重要的资金来源,在一两年内,可能在政策各方面需要一些调整。今天主要的话题就是探讨一下机构投资者股权投资方面的一些新的情况,上午我也讲到前10年中国基本是以独立的VC、PE为主,比如说一些离岸基金。现在形成了三足鼎立的局面,机构投资者、企业投资者和独立的VC、PE形成了三足鼎立的局面,那么这跟传统的VC、PE有什么区别?在资金上有哪些特点,请各位发表一下各自的看法。
    首先请长城证券副总裁杨平先生对此发表一些看法。
   
    杨平:大家好,我记得去年徐秘书长主持了投资官年会的时候,当时还比较早,也谈到了当时市场的组成,跟现在相比,反过去看的差别还是比较大的,当时还是有70、80%甚至更多比例是外资。
    徐总提的这个问题,我觉得如果要对比机构投资者和产生意义上的VC、PE,时总和王总可能更有发言权,因为最近半年有不少媒体问过我,说你们公司为什么还没有拿到牌照?因为我们长城证券从事的业务在其中还是参与了很多业务,但目前还是以财务顾问的身份出现,所以这个问题先请他们二位说一说比较好。
   
    时宝东:我想实际上信托介入到PE这样一个领域,应该说刚刚起步,一些兄弟信托公司在这方面也做了很多努力,我们实际上是从今年开始,在这个领域进行了尝试,大家知道信托业务是从02年开始,发展到今天仅仅是几千个亿的规模,而且信托开始主要是以融资为主,真正做投资业务可能也是从去年刚刚进行了一些尝试。当然从监管当局来讲也希望信托方式进行一些转型,由以融资为主准向以投资为主,我们也在就这样一些项目进行谈判和前期的工作。
    本来今年上半年也准备发行这样的一个产品,但是由于在发行之前,当时是寻找了一个GP和另外两个LP,和信托共同发起,但我们准备投资的一个企业提出了一个疑问,说一旦信托进入之后将来IPO会不会出现问题?所以我们暂时停止了这个工作。从政策的环境来看,由于监管当局态度非常不明确,所以现在还是采取有限责任公司的形式,那么这样就不可避免的面临着要双重纳税的问题,我们也在等是不是过段时间这个问题就会迎刃而解,我们也很期待,目前也有两三个项目正在恰当过程当中,在这个过程当中也遇到比较大的问题,就是企业由于06、07年造成的资本效应,很多人在开价的时候很难跟投资人达成一致,他们认为PE至少应该在10倍,否则他们不肯接受,而大家知道整个证券市场PE倍数已经大幅下降,我如果以那么高的倍数进去,再等那么长时间,投资方和企业原有的所有者之间的谈判也是非常非常艰难的,他们的要价按照现在的标准来衡量的话是非常难达到他们的要求的。
    应该说我们也仅仅是在初始阶段,也没有更多的供大家分享非常好的经验,不过参加今天的会议有机会跟GP探讨合作很高兴,因为信托无外乎两种方式,我们是GP加LP两种身份一起来承担了,这本身是信托公司自己来做的事情;另一种方式,直投和各个行业的情况太复杂,任何一家机构不可能对所有的产业都非常了解,所以它一定需要跟专业的GP合作,共同来拓展这块市场。所以也非常将来能够和GP一起拓展这块市场,因为信托公司最大的优势是国家给了一块牌照可以合理合法的募集资金,所以从资金融入这个渠道商来说在国内是比较畅通的,当然找到一个合理的团队共同拓展这块市场是我们目前面临最大的问题。
   
    徐刚:从保险资金的角度来讲,获得利益的回报支撑保险业的发展,王总从您的角度,不知道你们有没有跟传统的GP有没有一些相关的接触或者洽谈?
   
    王洪涛:这个问题其实很难回来,其实《保险法》留了一个口子,这个口子是什么呢?明文规定你能投的是能投的,但是还有一条,国务院允许投资的渠道和品种,所以这个东西一旦定了以后就不需要到立法部门重新修改《保险法》,只需要获得国务院的批准就可以投,所以这就比较有意思,这是一个鸡生蛋蛋生鸡的问题,国务院为什么要批你呢?因为你去申请,你为什么申请呢?是因为国务院要批你,这是一个死循环,这也是为什么刚才讲大家要共同开拓这块领域,只有这个池子大了才能把保险这个鱼放进来,如果不够大就放不进来。
    在其中还有一些相关的部门,而他们的办法是不吻合的,所以导致一些机会由于政策的原因我们是进不去的,比如募集资金我们不可以进,但是社保可以进,只需要到国务院报备一下就行了,这样动力就比较强。这也是为什么这次社保基金他可以投鸿毅和鼎辉的人民币基金,而保险没有参与。
    我认为未来是这样的,在其他市场你把机会把握住了你就赚钱了,但是在PE领域,大家都是做PE的,都非常有体会,其实你去投一个项目,到你谈判投进去,这是万里长征的第一步,更重要的是你后期的管理,和后期你怎么参与到企业的管理,怎么参与董事会,怎么能起到一定的作用,使这个企业有良好的发展,这是一个很漫长的过程,我从来不相信做PE和VC的项目投完之后就躺着睡觉,过了两三年之后就等着收割,如果哪个项目能做成这样,我做梦都会笑。所以PE是大家共同去投资的一个事情,不是说好的项目我一个人吃,这也是为什么到海外上市的时候没有经过很多轮的投资,可能就一轮二轮。
    我想说,未来我们和所有的PE管理机构,我们都是朋友,就是大家共赢。   
    其实作为一个管理的机构我们特别关注海外的市场,因为我们也有一部分外币资金,这样我们会和海外的保险机构、管理机构进行不同市场的资金互换,我们会委托管理他本区域的投资,他们会委托我们管理国内的投资资金,这在未来也是可以看得到的。在原来华尔街还是原来的华尔街的时候,我们在交流我们怎么能够借助我们的市场,借助于双方的评价体系把这个做的更好。
   
    徐刚:从机构投资者的角度来讲,他投资的方式、方向都是多样性的,从未来来讲机构投资者既可以做机构的投资,也可以做基金的投资,比如说通过FOF或者其它方式来做,另外也可以做多角度的资产配置,像时总讲的,信托公司是国内具有全方位投资的一个机构,另外可能在法律法规上如果有突破的话会有更大的发展。
    下面讲的是机构投资者的实践和策略。我想先请杨总,因为证券公司既兼有和二级市场非常密切的关系,同时证监会又鼓励证券公司做直接投资,请您从具体方面谈一下。
   
    杨平:徐总说的确实跟我所做的业务很巧合,因为我们做的一个是直营,还有一个就是投资。这样的投资方式一种是,采用的财务顾问的方式来替投资者和融资者服务。现在有几家证券公司已经批下来了,在风险隔离之后可以在下面设立一个独立子公司,由这个公司进行PE的投资。还有一种方式我觉得有可能会尝试,让证券公司,怎么样通过法律的设立由证券公司找其他的LP去做。我们公司现在采用的是财务顾问的方式来替投资者和融资者服务。
    刚才我很同意王总说的一句话,在这个市场和业务中,很多参与者是共赢的关系,为什么这么说?我感觉到你作为证券公司,出去募集资金也好、寻找项目也好,有几个先天的优势可能是别的参与者不太具备的。
    第一,在评估项目上面,评估项目一般综合类的证券公司可能有上千人,有投资银行部、有研究所,首先可以借助研究所的力量,也可以借助股票自营的经验,这些投资经理对这个已经摸爬滚打很多年了,所以应该很有经验,你也可以从买方和卖方不同的角度去评估这个。
    第二个优势,现在国内只有券商拥有这个牌照,所以他一旦进去的话就代表在未来上市的可能性会比较高。
    我觉得还有另外一个优势是跟别的参与者不太一样的,就是在管理能力上面,刚才王总那张表上讲,管理能力很强,我觉得国外投资者的经验确实很强,但国内这块我觉得证券公司的优势是非常明显的,因为证券公司有一个主业务就是投资业务。但是这块的优势怎么发挥,因为你作为直投公司是有“防火墙”的,反而是财务顾问是有这样的优势,怎么把它做好我觉得是下一步需要考虑的一个类目。
    这两年我们也考察过上百个项目,作为财务顾问我们向投资人推荐,到现在实际落实的很少,实际也就1个,还有很多在考察中,为什么落实不下去?上百个项目搞成这样?我觉得时总讲的很对,去年有70%的案例被拒绝,去年下半年的时候有点出现恶性竞争的局面,价格从单位数变成预料之外的10几倍,我觉得是这样,如果资金是你自己的可以冒保险,如果资金是别人的更要慎重,所以如果遇到这样的情况我们一般都会把它放掉,正因为这个原因我们把很多项目放弃了。王总也讲到很多PE、VC忙于整合他的资源,一个很重要的原因是他去年进的太贵了,所以我觉得这还应该经历一个多合作的过程。
   
    徐刚:我想问一下王总,从保险资产管理公司这样一个直投部门的角度来看,你们现在是如何界定投资的阶段?如何评价自己的投资特点?如何界定PE市场的策略?
   
    王洪涛:如果从理性投资的人来讲,我比较倾向于企业处在快速成长阶段,说白了就两句话,一个是这个行业比较好,第二个,管理团队比较优秀,这类公司是我比较关注的。但目前站在这个角度来看,越大越好,省事,报批一次能满足所有的资金配置需求,越大抗风险能力越强,其实企业的吨位决定了企业的成长路线,你只要足够大,历史中证明你在生长周期中能够生存,这种公司从某种意义上来说是好公司、是值得投资的公司。我们的经验主要分两类,第一类是我们看好的公司,好的团队、优秀的行业;第二是符合我们投资标地的公司。
   
    徐刚:现在你们看好的行业有哪些呢?
   
    王洪涛:在现在这个时间点上我们不敢看好任何行业,可能越接近刚性消费领域方面的我们会比较看好,我们不看好中间品。现在大家看到大家都喜欢,所以都喜欢,我也会一样喜欢,但喜欢的角度会不一样。美国911之后快速催生了一个行业就是安保,然后几个相关的行业在纳斯达克上市。而我们也是在这些行业在寻找标地,比如新能源、节能减排,还是环保方面,如果不让用塑料袋的话这会对人们的生活会有怎样的影响,大家会想不让用了怎么办?现在这个生活习惯还没有完全改变,一旦完全改变肯定会出现新的有潜力的公司,那么这个机会在哪?你要去找、要去看。
    所以我们第一要看稳定、持续的,吨位特别大的;第二,希望有一些对冲,能够成为未来比较大的产业。这些我们会不断的去投、不断的去看、不断的去培育。
   
    徐刚:王总这边对保险公司资金规模,比如投资规模的下限是怎样的呢?
   
    王洪涛:以人民币来算的话应该是以亿元来计,说实际的低于5亿元的我都不看,没有意义,因为我们审批的流程,付出的精力太多了,可能我们现在看项目都是10亿元起步,可能我们要投的就是20、30个亿。干几个项目歇两年,这是我的心愿。
   
    徐刚:从信托公司的角度在这样一个背景下,对股权基金的参与,计划是怎样的?
   
    时宝东:政策限制我相信是暂时的,今年肯定是没希望了,寄希望于明年吧。
    另外我们实际上是在做两件事,一个是寻找好的项目、好的GP、合作伙伴。另外一方面更多的是在进行投资者教育,我们公司累计管理了信托财产是600多个亿,也有上万个投资者,而且这些投资人不是一次性的购买,而是多次性的购买投资产品。很多人还是习惯于有什么抵押、担保,他总认为你投资的话总要有什么来做保证,其实这种思维需要做一下转变。还有他总想了解你做什么,我们要制定一些规则,他总觉得看不懂,他问我们说,告诉我你想做的企业,我们有的客户个人投资能够达到5000万,他之所以能有这么大的资金积累,很大程度上他自己应该是一个很好的投资家,否则他完全凭工资不可能达到这个程度。他经常会说我要看一下你投的项目,看一下你投的到底好不好,所以我们一开始做项目的时候更多的是尝试,那我就可以稍微的告诉投资人一些,但因为很多东西实际上是不能说的,说了是有问题的,但还是有些东西可以告诉他的,大家知道作为基金单笔投资最大的优20%或者10%还有一个限定,而做项目投资成功了就成功了,不成功就不成功了。
    所以在其中有一个投资人教育的事情,我们这两方面都在做,我相信在将来的PE市场上,信托公司会成为其中的一个主要方面,我们也希望未来跟证券公司合作,因为现在中国最缺的就是机构投资人,严格意义上讲中国没有真正意义上的机构人,所谓机构投资人各方的利益取向是不一样的,我们所希望的是希望能够把市场培育起来,现在如果发一个信托的话,寻找所谓的机构投资人,想找三家以上的机构人做一件事情,这个难度是非常大的,所以我们更多依靠的是自然人为主要的资金来源,那么资金规模就会受到一定的项目,所以我们的项目最高的也就是1个亿。
    信托机构作为一个专业的理财机构,又给他赋予了这样一个专业的牌照,我相信在未来它会有很大的发展空间。
   
    徐刚:谢谢时总。我们CLPA也搭建了首席投资官俱乐部,希望大家能够在这个俱乐部下面探讨更多的内容。
   
对话二:2008创业投资市场与创业投资行业热点
议题:如何加强VC的内部建设与管理、中国创业投资的行业热点及新的投资机会、创业投资人民币基金的新趋势、VC是否应该增加早期投资
主持人:田茂永  首席财务官杂志出版人、社长、总编辑
对话嘉宾:
麦世泽  (Mr. S.C. Mak) 董事总经理,亚盛 (亚洲)有限公司
徐  晨  戈壁基金合伙人
杨  镭  领航资本创始合伙人、TEEC清华企业家协会2007主席
张向宁  天下互联科技集团董事长、中国国际投资促进会投融资工作委员会秘书长
熊伟铭  美国中经合集团合伙人
屈卫东  BLUERUN创投基金蓝驰基金投资总监
   
    田茂永:今天很感谢主办方给我这样一个机会,来跟创投行业的领袖人物共同交流2008创业投资市场与创业投资行业热点这样一个话题。开始之前首先说两句开题的话,主办方实际上给我出了一个比较艰难的题目,在今年华尔街危机下谈创投这个话题也是比较有挑战性的话题,恰好几位都是非常资深、优秀的投资家,相信各位看到了资本行业的潮起潮落,相信我们是有这样的智慧发现创业投资市场与创业投资行业热点的。
    首先请麦总先开题吧,讲一下下一步的热点,今天来看在去年这样一个亢奋的市场,到今年向下的局面,我们今后的热点会在哪里?
   
    麦世泽:我在创投私募股权这个行业算是一个老兵,经历了华尔街的牛市、熊市,也经历了好几个波浪、高潮、低潮了,最近这一波大概在03年开始,当时2000年互联网泡沫也进入低迷,最近国内的PE也是“一窝蜂”而上,我觉得未来一两年会有一个整合,如果去年是一个亢奋期,去年做的一些比较热门的项目现在都比较危险了。中国改革开放30年了,如果这样来看,中国的经济可能会出现一个拐点,马上要召开三中全会了,这次会上主要议题也是谈农村方面的事情。
   
    杨镭:我们这个基金叫领航资本,我今天听了几位LP的发言感受野挺深的,为什么这么说呢?我们看企业的时候跟投资者的角度不一样,通常是他们不擅长那个、而我们不擅长,其实我们应该看重企业的本质,一个企业能够成熟、能够上市,从成长期来讲大概也要两三年的样子,即使是进去以后,拿了一些资产,我们我们清华企业家协会并不是一般人都能进来的,所以真正的企业核心竞争力是有能够抗得住风险这个核心的。
    我对整个“新经济”领域还是比较有感觉的,在互联网领域和无线领域,尤其是互联网领域的几座大山已经存在了,第一我们也看好这个行业,第二由于金融风暴的发生,会导致未来两三年甚至更长时间,需要经过很长的一段时期调整,所以现在大家都在提倡内需,在这个领域如果能够靠更先进的手段,或者能够跟人们的生活联系起来的方式我会比较喜欢。比如卖宝石、卖钻石,这需要通过一种新的模式做这个事情。从这里筛选发现好的价值、好的企业,进行投资。
   
    屈卫东:我也简单介绍一下我对目前市场环境的认识,最近大家都在谈金融风暴,金融风暴冲击来的非常快,我觉得这是坏事也是好事,对很多的,特别是就我们投资圈来讲,去年、前年风险投资PE非常的热,很多新的基金又重新的创建起来,当时市场上的钱非常多,给企业家的感觉也是市场上的钱很好拿,估值也非常高。而现在市场急转直下,当然这是由一些因素触发引起的,经过了多年的积累集中在今年爆发,无论是房市、股市、整个经济领域都受到了影响,那么使这些领域能够有比较好的认识,特别是基金,一些基金都想着能够在短期退出,而现在看来是遥遥无期,起码要两三年见了。
    我们蓝驰是一个关注早期的,一般我们投完以后通常要伴随着企业共同渡过从小到大,最终能够发展上市、退出,有3、5年的时间,我相信经过3、5年,现在各国也都在救市,也投入了很多资源在挽救经济,我相信3、5年资本市场又会有重新的恢复,到那时候我们的资本市场也成长大了,正赶上比较好的时机来推出。
    另外我们是一个单一全球基金,我们的总部在美国硅谷,另外我们在以色列、印度、中国都有分支,这次对美国和欧洲是很严重的,这种情况下对我们这种基金,之前我们在美国的投资份额也是非常大,后来发现中国的机会比较多,中国和美国差不多接近1:1,但这次由于美国、欧洲受到冲击,未来我们会加大对中国的份额,公司也会对中国这边给予更大的希望。
    在冲击下中国也会受影响,中国去年是11.5%,今年预计是在9.5%左右,GDP明显是要放缓,不仅仅是金融危机了,大地震、水灾、奥运等等都会有影响,经济的放缓还是能够使中国在全球市场上一枝独秀,还是会有非常好的机会。
    我们比较关注在TMT领域,电信、媒体,其它的一些高科技领域,消费服务、清洁能源,我们也都在看,一方面随着市场的变坏,市场好的时候有时鱼目混珠,鸡犬升天,很多市场都很蓬勃,这时候不好分辨,在市场坏的时候反而容易筛选出一些比较好的企业,我觉得对我们来说会有更好的机遇。
   
    熊伟铭:我们原来一直做TMT,现在是越来越谨慎了,06年当时投的项目价钱都是几百万,而忽然加了个零,我们就说那算了,所以我们比较积极看医疗,所以我们比较积极的做了三年的医疗器械、设备,而医药我们暂时还没碰,像互联网,只有一个腾讯是超过百亿美金的。
   
    徐晨:我个人是这样认为,本身我们是一个比较专注的基金,基本上是在TMT这个领域,别的我们也都觉得很好,但我们的关注点不是在这块,在现象的形势下我们就更不会去关注我们陌生的领域了。
    因为原来你有疯狂的想法,因为前两年的钱太多了,只要你有一个想法大家都愿意投,多数人看到一个好的点子也都会往这里靠,比如视频好了大家都会去做视频,社区好了大家都会去做社区。最近很多人在说裸泳这个概念,当经济大潮退下的时候裸泳者就渐渐暴露出来了。
    具体说明年什么是一个投资热点不好说,但我相信TMT还是有机会的。
   
    田茂永:那样我们讨论另外一个问题,我认为VC本身就应该增加早期投资,那么我把这个命题变了一下,叫做VC何时开始大幅度增加早期投资呢?
    在中国可以分为贫农、中农、富农、地主,我们发现很有意思的形态,全中国的VC都在“斗地主”,没有VC在“斗富农”。
    张总,您怎么看待这个问题?
   
    张向宁:首先全球经济处于一个很特殊的时期,但如果说纵观历史来讲,我们也经历过一些危机,比如说非典,大家都觉得简直无法难以生存下去,而金融危机是不是比非典更为严峻呢?实际上也不见得,目前主要出现的问题,就是有一些隐藏的问题,我们不知道它究竟有多大。至于说房地产市场有升、有降,美国的房地产什么时候会回暖好象是次贷最根基的问题,但任何国家的房地产市场都有上升、下降,那么在这个问题中是不是还有更多不为大家所知隐藏的问题?现在是不是到了金融的世界末日或者资本市场的世界末日呢?我觉得两年以后回过头来看都会发现今天绝对不是什么金融的世界末日。
    那么我们是不是能够看一看商业的机会在哪里,显然以前现成的赚钱方式不存在了,或者原有赚钱的机会也受到了一些影响,但是不是会有一些新的机会出现呢?比如说现在的风险投资,VC、PE这个行业,都是做股权投资的,实际上资本市场受影响,最关键还是金融银行机构所遇到的问题越来越严重,这意味着实体经济也会受到越来越大的影响,那么这是不是给股权投资是不是反而提供了机会。
    第二,我们是不是也要把全球经济区域化看待,虽然危机是从美国引发,现在遍布到欧洲和日本,但是不是全球的经济都在平衡的发展呢?拿中国来讲,据我所知,人民币很有可能在未来的一段时间里面可以自由流通,可以流通的时候是不是这场危机所波及最小的区域呢,没有遭遇海啸的区域是不是能够吸引资本注入呢?中国在这样一个条件下,实际资本的流动是所有流动当中最容易的一种形式,几秒钟就流动过去了,如果在这个过程中中国能够通过金融危机,发一场“金融危机财”的话,那么中国是不是反而成为了未来经济中更为耀眼的明星。
    前一段日本的一些银行跑到美国收购受难的公司,当然今天知道日本的大河生命(音)也倒闭、破产了,说明日本的问题也很严重,但总的来说,从商人的角度来讲,现实已经发生了、出现了,是不是应该更好的应对,在这个环境中更好的发挥自己的优势。
    我现在是一个特殊的身份,我既是企业家,又是天使投资人。我是兄弟,在座各位都是老大哥。同时我在近期参与的一个工作,就是中国国际投资促进会投融资工作委员会。如果说我们能够在这样的环境下,从体系上面能够做更好的准备,使中国的风险投资,包括今天开LP的大会,使整个产业链能够建立的更完善,把这个产业更加的健康的建立起来,这意味着我们有可能是后起之秀,越大的风险意味着长的越高的人,个头越大的人承担起来就会越吃力,想一想恐龙的灭绝实际上就是这样一个过程。所以我不觉得这是一个不可逾越的障碍,我也在积极在做我所能做的事情。
    对风险投资热点来讲,我依旧觉得我们到底是看长期,还是看中短期?实际上越来越多的公司,由于中国风险投资的机制不够完善,包括立法方面,包括对投资人的保护方面,小股东权益规定的保护方面不完整,所以导致风险相对更大,受到各方面的支持和保障就比较差,包括创业者的团队在这方面的素质不规范,说老实话也出现了大量不好的例子,对于在公司治理方面的认识很初级、不尊重,这些问题实际给中国早期的投资制造了大量的困难,所以逼着大家都到了中后期这些项目中去,实际上早中期是应该VC应该关注的,就像爱情和婚姻一样,婚姻都是打着爱情的旗号完成的。所以我们认为我们已接要倡导风险投资行业的“爱情”,也就是中小的投资。在这个过程中,现实一点可能就会追求中后期风险小一些的项目,但是最甜蜜的,在人的一生当中,恐怕爱情还是要高于婚姻。
   
    杨镭:我也补充一下,咱们把这个事情放在实用的角度来讲,就有一些现象出现,项目越早期就越安全,但基金越往后很显然的是你的管理费多,日子过的比较舒服,比如手里拿个5个亿的或者500万个,这两个简直没法比,大家都希望把自己的基金做的大一点,雇的人多一点,自己的办公室漂亮一点,这是人性,没办法,但你最终要注重了解要对投资人负责。
    而天使投资,早期是什么样的呢?管理费比较小,案子个数会比较多,筛选的案子会更多,所以理论上来讲生活条件环境会比较艰苦,工作量会很多,成功率还低,其它没有任何优势。国内的基金1个亿已经算小的了,1个亿的基金你让他投50万、100万的项目,他得投100个,坐在董事会上所以他没法投,所以从这个角度上我觉得要成立一个创业天使投资基金,要追求甜蜜浪漫,但我们不能空谈浪漫,今天本身是LP大会,我们说国家的中小企业和国家科委,也应该拨一些资金给中小企业,做一些天使基金,这个需求也特别特别大。
   
    田茂永:麦总您怎么看呢?
   
    麦世泽:要做市场细分了,美国的市场很大,10个亿的基金不可能投100万个项目了,早期的项目大家都知道做的很累,各种问题也都有,但回报也是相对的,高风险、高回报,各有各的定位,如果做早期的,有些专门做TMT、IT的,可能有技术的优势,而生物的,说实话你给我做生物的,我真的看不懂,这个市场各有定位,有一个分化。其实我跟杨镭先生有同一个想法,应该搞一个天使投资的俱乐部。
   
    屈卫东:接着麦总和杨总的话题,为什么去年、前年一窝蜂的投中后期的项目?一方面是管理费比较高,需要有好的办公室,好的生活,另外一方面他需要做出一些新的业绩,退出,然后再去融钱。接着主持人的话讲,都去“斗地主”去了,去年和前年确实“斗地主”能够赚钱,而现在再去这样投可能还会亏钱。而我们就不是投富农了,甚至是投中农和贫农,比较早期的,我的观点还是说在目前低迷的世道上做一些早期投资,对基金自己也是有好处的。另外本身像美国的话这个市场细分非常清楚,做早期就专注做早期,中期就是中期,PE就是PE,而在中国相对混杂一些,所以说我们的市场跟成熟市场还是有很大差距。
   
    熊伟铭:我觉得我们都是投“富农”以下的,我们感觉真正VC的价值还没有体现出来,还是个人就能够进去,有关系就能赚钱,谁不能管呢?国内的LP干嘛非把钱给你呢?在中国还是存在着这样的情况。
    在这些行业里面,这些基金首先都赚钱了,而看不清其中的水平,因为这几年中国的牛市太牛了,大家都觉得都能赚钱,很难讲,VC挑项目什么都不管一上来就开始算术,“几倍呀?”,而成熟市场上的一些做法在国内还是没有体现。
   
    徐晨:现在反过来看,是不是早期VC就一定好?也不一定,有的人就适合投中晚期的,有的人就适合投早期的,之所以造成中晚期一窝蜂的现象,也是因为大家有“谁不能做?”这种想法,大家都觉得房价都是往上涨的,股票也是往上涨的,而出现了现在的情况就要重新思考了。以前做VC的创投的确要思考是不是我现在要做回创投,这个市场现在叶城县出了一个淘汰的过程。
   
    田茂永:下面希望6位投资家每个人对行业有一个展望觊觎,用一句话来总结。
   
    张向宁:祝大家在金融危机当中都全身而退、全身而出,在新一轮运作中能够抓住更好的机会。
   
    徐晨:希望大家能在市场不好的时候找到自己的定位,在下一个高峰来临的时候找到自己的回报。
   
    熊伟铭:希望各位能够很理性的面临机会和挑战,没有必要灰心,把自己的期望建立在很理性的水平。
   
    屈卫东:机会永远是相伴着风险而生的,如果你惧怕风险也不要想有什么超值的汇报。
   
    麦世泽:很高兴参加今天的LP会议,希望我们朝着我们共同的目标,创业投资、风险投资、私募股权投资这个行业能够在中国健康的发展。
   
    杨镭:不要被那些一时表面的投资回报所诱惑,也不被那些在好项目中为了一些竞争而拿不到好的价钱烦恼,扎扎实实看企业最核心、最本质的东西,然后看他长期的发展,不管你是遇到的狂风骤雨还是艳阳天都会有丰硕的成果。
   
    田茂永:谢谢各位。
   
对话三:资本市场与私募股权投资趋势与策略
议题:当前资本市场对私募股权投资基金的影响、如何应对资本市场的变化、如何私募股权投资行业及投资方式的选择
主持人:何刚  投资者报执行总编
对话嘉宾:
辛  洁   执行总经理,中国国际金融有限公司
陈翰明   董事、总经理,气候变化资本集团私募股权部
潘小夏   中投圣泉投资管理企业(合伙)创始合伙人
郭子德   董事总经理,新天域资本
吴亭亭   维迪阿有限公司创始人、总裁
王学哲   执行董事,优势资本
许建明   唐氏(中国)投资有限公司副总经理
金  建   德勤华永会计师事务所合伙人
华晔宇   浙商创投副总裁
 
    何刚:我们今天要谈的话题实际上是接着刚才各位要谈的话题来说,我们今天的议题是围绕着这样一个话题,在当前国际国内资本市场的变化,对私募股权投资基金会有什么样的影响?我们如何应对中国私募股权市场的变化?还有私募股权投资行业及投资方式会有什么样的变化?请几位嘉宾分别发表他们的看法,然后我们争取给现场的观众一些互动的过程。
   
    吴亭亭:我简单的介绍一下维迪阿公司,我们是一家投资银行,我们的业务有直投这部分和并购,最重要的业务就是上市这部分。我们现在做的上市基本上都是以欧交所为主,去年我们做了4个中国企业在欧交所的上市,以前在美国没有出现经济危机的时候,中国的股市也很高,美国也比较热门,所以中国企业首先上市的时候会考虑在中国上市,因为市盈率高,再加上融资也比较容易,而我想很多PE的同行也会说,我上市只选择在中国上市,而美国出现危机了以后,再加上中国股市目前的状况,企业是不是不发展了?投了这么多项目,会一直不发展吗?
    在我们看来,其实在所有的风险、危机当中都会有机遇的。在这次美国的经济危机中,实际上对欧洲的资本市场影响还不是特别大,如果有影响主要是对商业银行有一些影响,但欧洲的投资者从历史来看,以前我也在很多会上给大家介绍过关于欧洲VC这部分,实际上从05年到08年已经缩小到2%这样一个比例了,欧洲的PE主要是投一些本土的企业,最主要的原因是他们能够看得见,就是说他投了一些项目定期会派人去看,对于中国企业在那边上市,为什么像我们去年做的是4个,他们的融资都做的非常好呢?因为我们有一些方法,包括到目前的情况下,实际上对我们来说影响都不是很大,我们在之前可能在上一个项目之后,跟投资者把这个项目沟通好,但在目前的情况下我们就会先带投资者过来,让他们来看一看我们以前投的项目,再看一些新项目,实际上他们在全世界都是一样的,一个是放心,再一个是放心,还有一个退出。
    尤其是现在我们有一个做运动鞋的企业,当初因为他们的价钱可能比较高,所以他的一部分订单让周围一些小厂接了,金融危机之后周围的小厂都倒闭了,而欧洲的投资者过去看了之后非常高兴,其实有的时候看什么行业好,因为以前都是我们找项目,但最近一段时间很多项目找上来,比如说太阳能等行业,但是这些行业到底目前的技术水准、行业壁垒各个方面到底是一个上来样的阶段?我想有的时候一些生化的项目,也许我看都看不懂,更多的项目会说明自己会有持续的发展,比如说传统的行业,虽然有经济危机,但民以食为天,衣食住行是少不了的,消费也会有一定的保持,所以我们其实也不一定非要看特别大的项目,我们在欧交所做大概需要4-6个月的时候,大家可以看一下其它的市场,比如说像欧交所、德国、澳大利亚和其它的市场,对于企业来说你始终是要发展的,如果你今天找不到VC、PE去投,如果你有一定量的规模,其实前期我们可以投一些资金,当然你不能一口吃个胖子,但你可以分期的融资,这样来发展会好一些。
   
    何刚:现在一口吃个大胖子的时代已经过去了,但在座的有一位辛洁先生,中金公司是专门干一口吃个大胖子的事情,辛先生早期是在渣打、威立雅等机构都做过,请辛先生谈一谈他的看法。
   
    辛洁:谢谢主持人,其实我们认为从买方角度看,无论是从LP的角度还是从基金管理人的角度,只要是从买方角度来看,金融危机现在是必然引发经济上的一个放缓,总的来说应该是件好事。刚才很多同事们讲到,投资现在变得比较困难、比较谨慎,其实从我们这个角度来看,作为基金人来讲现在融资比较困难了,如果你前吨时间没有在市场好的时候没有融多钱,现在要钱相对比较困难,但从LP角度来看也未尝不是坏事,现在企业家的心理预期也降下来了,我们明显的感觉到前段时间企业家没有谈价格的现在开始谈价格了,虽然没有一个大的回落,但如果持续下去还是会出现比较好的买进时机的。
    风险也大了,大在金融危机逐渐波及全球各地的时候,原来的计划都难以兑现,这就是一个很具体的风险,PE基金或者风投基金的管理团队都需要去判断。随着这种不确定性的增加,在实体经济当中企业面临的各类风险越来越大,VC、PE也好都会也很好的价值体现,特别是金融马上要步入“冬天”,凡是能够帮助企业渡过“冬天”的基金,在口碑上面还是还是LP对基金的价值认定上都会很好。
    另外我们中金公司历来都是做大项目,从中金公司跟PE来讲还是有一些区别,其中有一个很大的政策原因,就是证监会还没有批准我们做第三方的融资,所以现在还是需要用证券公司的股本金去做,其实我们投资的重点还是在中型的成长型企业,但没有像刚才几位嘉宾讲的走的那么早期,另外中金公司也还是比较贴近在后劲上市方面。
   
    何刚:要慎重选择行业,确实“冬天”在来临,在座的有一位来自于气侯变化资本及腾私募股权部的陈翰明先生,请您讲一讲是不是现在的全球气侯也在变的越来越冷?
   
    陈翰明:下面我简单的介绍一下我们这个气侯变化资本集团公司,我们是一个私募股权、PE,同时也是一个同行,主要是做气侯变化这块的,包括可更新的资源。从私募股权的角度来说,我认为现在全球的金融危机正在给我们创造一些非常特别的情况,这种情况其实会给我们很多有趣的机会,我觉得作为基金经理来说,我是一个基金经理,有很多方面的事情需要做,现在对于融资来说对我们的挑战是非常大的,因为所有的投资者都在要求更高的回报率,而从融资的角度来说目前是不可能的了,银行彘肩斗没有同业拆借了,更不要说贷款了。
    而中国在金融方面还是比较跟外界隔绝的,所以我们受到了一些保护,但并不是说风暴对中国并没有影响,对中国的股市、房地产都会有影响的,但并不会像世界其它地方那么糟糕,比如说像日本、欧洲、美国那么糟糕。
    作为基金经理来说我觉得其中有很多的机会,现在的资本市场基本上都关掉了,做不了IPO了,之后很多个月大家都会觉得做IPO是很难的,资金也会越来越少,所以以后就会有更好的价格,出现非常独特的机会,对我们来说在今后一两年当中会出现一些非常好的机会,而如果不是因为金融危机我们可能拿不到这么好的价格。
    我们的运作还是很难告诉你们明天会发生什么,因为明天可能不一样,而在这个时候在全球范围来说我们仍然是一个主要的投资,主要是投资在清洁能源和可再生能源,我个人的观点是中国将成为今后10年非常主要的市场。
   
    何刚:陈先生是用英文讲的,不知道在座的各位都准确的把握了他主要的观点,他认为在这种情况下私募股权基金还是有非常好的机会,关键你是能不能慎重选择特定的行业,至于对于他所在的集团没有做过多的解释和介绍。
    关于中国的机会,我知道在座几位先生都是在中国做投资,比如说新天域的郭子德郭总,是不是现在到处都是竞争,好象投资的机会也没有那么多?是这样的吗?
   
    郭子德:新天域资本是本土的一个投资公司,我们做的是比较中型的民营、国营企业。大家知道最近亚洲股市面临非常严厉的厮杀,我87年遇到的股灾已经是最大了,之后又出现了一些情况,但都没有这次来的那么严峻,大家知道在短短几天中全世界最大的五大银行业都不见了。
    我在做PE圈中是属于比较乐观的人群,主要是我们都是往“钱”看,在中国看亚洲甚至看全世界,过去都是在所谓的“金砖四国”里面大家还是几乎不选择中国的,而现在情况几乎也没有变化,还是不看中国,所以说中国的保守其实也避免了那么大的波及,一方面中国的外汇系统是稍微有点隔离的,另外我觉得中国政府的一些武器没有用到,因为一些国家都用到了,没有什么再可以拿出来的了。
    在这样的情况之下我们觉得来谈IPO已经完全没有意义了,因为我也常常跟我的团队说,大家忘了IPO真正的目的是什么?IPO的目的是企业发展差不多的时候需要在资本市场找钱,如果他不需要大量的扩张,大环境也不适合的时候,往往还考虑追着做IPO,我觉得倒不如去好好的养它,养它几年,只要他继续能够成长,保持着过去期望的成长速度,能够在适当的时候作出一些有影响的动作,我们就会配合他们去投他。
   
    何刚:其实在这里面刚才说到IPO的融资难和IPO本身的目的是什么?目的是要找钱,做更多更好的事情。
    下面有请优势资本的王学哲先生谈谈他的看法。
   
    王学哲:优势资本总部在上海,北京办事处也在筹备,目前我们管理的境外美元基金和在境内的人民币基金,在投资行业、领域方面没有太多的限制,但是从我们已经投资的一些项目,比较多的比例是分布在消费品、媒体、零售等行业里面。
    金融动荡波动对VC、PE的影响,我觉得VC、PE要做的是三件事情,融资、投资、退出。从退出角度来谈现在是比较不好的情况了。从投资角度来看目前是一个比较好的时期,从去年上半年一直到现在,我们是眼看着一些被投资企业潜在的投资对象,PE倍数是随着二级市场的交易市场的PE倍数上涨,而作为现在来讲,我们有统计在10倍以下市盈率的企业已经有500家左右,所以说我们的困难应该说是大大的减小了。再从融资角度来看,我们看到一些在座准LP、LP都提前离场了,实际上对你们来说目前是一个你们进入非常好的时机,对融资这个环节来讲假如说LP要真正进入这个行业,我想他们还是可以大可放心的解开他们的钱袋的。
    另外现在的金融危机就像当年的非典,或者是海啸,现在从爆发点美国再到欧洲,也会不可避免的过渡到了我们这边,我们要做一些防御措施,换句话说就是对我们投资的一些公司要做一些保护和补救。从投资的阶段上来讲,都一窝蜂的都投到了上市前的市场,作为我们这些价值投资者来讲,我们更是要回归到价值投资的理性范畴里面来,换句话说我们的投资阶段性也会往前移,会相对向早期的阶段转移,这样一个考虑一方面是基于目前,可能是今后一段时间并不适合我们这些投资对象到IPO上市;另外也会考虑到进入的成本会相对低一些;另外考虑你的资本要“过冬”,所以在资金储备方面要做些提前的工作。
   
    何刚:王先生提出了一个非常好的看法,形势不乐观,但目前也是一个好时机,是进入PE和VC的一个好时机,为以后的IPO埋下一个伏笔。
    我们知道投资、创投,包括钱的问题,刚才说中国有很多的机会,其实我们很在意民间资本的动向,我们知道在中国最发达的地区,特别是浙江,浙江的民间资本是很充足的,也很活跃,也非常的有创造性,今天在座的一位曾经是我同行,现在从乙方坐到甲方了,浙商创投副总裁华晔宇先生,请您介绍一下浙商创投的情况,特别是在长三角地区民间资本投资的新动态,您怎么看现在不妙的金融形式下面临的挑战?
   
    华晔宇:浙商创投是在去年PE大潮之中,被在座的各位同行、前辈们赚钱效应的吸引下应运而生的这么一个机构,何总讲到了,浙江的民营资本已经充裕,特别是前些年,而现在由于一些国家的政策和市场情况也感觉有些紧张了。我们是由民营企业协会的牵头下面,当时12家企业,以我们的省政协副主席,省工商联的会长,在大家的号召下来,聚集了12家在省内比较有影响力的浙商发起成立,当时的注册成本是10个亿。
    在成立之后到目前为止已经投了5个项目,涉及基础设施、IT、数字电视等等这些行业。刚才讲到投资环境变化的问题,金融风暴波及的问题,我觉得这应该从两方面来看。对于已经投出去的钱可能是个坏消息,因为至少你可能感觉这个多多少少买贵了,去年跟今年上半年这些项目肯定会有这种感觉。还有,你的退出时间延长了,可能对早期的VC也不会是1、2年,原来预计今年下半年或者明年上半年到汇的项目,现在可能要延长一年、半年甚至更长。而对于没有投出去的钱来说反而是个好消息,这意味着潮水退了,也意味着机会来了,会出现一些有投资价值的企业和价格合理的企业。
    浙商创投很高兴参加这次会议,因为北京是财富、权利高度集中的一个地区,浙商创投和我都是创投界的新兵,希望跟各位能够有更多的交流。
   
    何刚:浙江的资本非常重要,刚才谈到一个很重要的话题,曾经高溢价的投资项目现在会感到后悔,但手里有现金的应该感到庆幸。
    那么以后什么样的私募股权基金将在这一轮情况不太好的时期会会有什么变化,或者是退出,不知道郭总怎么看这个问题?
   
    郭子德:比如说当时投的是出口导向的,依赖的是国外市场,如果是欧美,现在的影响就比较大,已经投了,现在又没有退出机制,就处在一个比较困难的情况。至于没有投的,选择的时候选择的眼光跟判断,基本上要取决于自己本身对这个行业和整个大环境的认识。在投资的步伐上来说,快跟慢在任何时候都会有机会,关键是能够不好的配合。现金为王,当然要很好的利用这个武器,如果用的不好就会被套牢,如果能够用好它它一定会是一个很好的武器。
   
    何刚:我不知道陈翰明陈先生您怎么看私募股权风险控制的问题?在目前国际金融形势比较严峻的情况之下。
   
    陈翰明:我认为风险管控有好多个层面,讲多私募股权基金的时候,首先在公司运营的角度上来说,我觉得更重要的是这些私募投资人,必须要能够提供给管理公司运营经验、操作经验,因为现在的全球金融危机已经到来,这种金融杠杆已经不存在了。
    第二,从投资组合上来说,有很多风控的问题,比如说你可以把整个组合进行多元化、分散化的进行组织,即便像我们这样的投资人,在基金跟进里面,还有在可再生能源里面,你的信用是非常紧缺的,但比方说在可再生能源里面有好几种,比如说水利、太阳能,每一种都有自己的特性,也会有一些关联性,但是如果能够把握好,还是会有效的控制由于关联性产生的风险的。
   
    何刚:下面请吴女士再介绍一下,因为你们会经常提到一些不被大家所熟悉的市场,比如说迪拜。
   
    吴亭亭:在去年、前年的时候,我们所有的PE一窝蜂的户抢一个项目的时候,而且价钱出的连他自己都不相信,而且我还听多过,早晨看的项目,下午资金就到位了。另外一个不相信,全民上下,甚至连卖菜的都在炒股票,他连自己做的东西甚至都不知道是什么。
    所以我觉得最主要的一个原因还是心态,作为我们PE做这个工作的时候实际上是在经营一个公司,包括买股票的,如果你们没有一个好的心态,想一夜之间暴富,有这样的心态目前的局面可能就是这样造成的。看看国外的报纸就能够知道,实际上美国最严重的金融危机还没有来,它的信用卡危机还没有爆发,现在隐藏的危机有多少谁也不知道。
    我们既是PE也是保荐人,作为我们来说企业该怎么办?我们也知道,一个企业就像长成一棵树一样不可能一夜之间长成,不可能说你有钱这个企业就能够做到无穷大,不可能,无论是对我们企业还是PE,做资本市场的时候必须要有一个很好的心态,目前这种情况来看,最坏的没有来,我们要按照最苛刻的标准选择我们的投资,按照标准像企业介绍,除了美国以外并不是说所有的地方都是世界末日了。
   
    何刚:有没有可以给我们做一些提示的?
   
    吴亭亭:其实像一些新兴的市场,像澳大利亚、迪拜,当然我主要是以做欧交所为主的,我可以这么说,当然欧交所是一个最好的选择,首先它对企业上市的门槛不是非常高,上市费用也非常低,时间也比较低,4-6个月就能够做完,但澳大利亚、迪拜也都可以看看。
    但最重要的我觉得心态很重要,刚开始学怎么样去投资,怎么样做上市,到今天金融危机爆发了我们也是用这种心态去做,所以我们的影响不是特别大,他们没有市场做了,而我们的生意现在做不完。
   
    何刚:刚才谈到心态问题,不知道大家是不是很关心资本市场的前景,因为里面有很多的利益、很多钱在里面,不知道辛总怎么看这个问题,市场的前景是不是在一定时间能够有所好转?心态和心态都能够有所减轻?
   
    辛洁:中金公司对整个资本市场的看法是不太乐观的,我们普遍认为到明年一季度,今年的统计数据和公司的财务数据公布以后,大家会看出问题的严重性,无论是从出口还是内需可能都会有些下滑,上游和中游的产业都会有相应的调整,所以总体来讲我们目前对形势不太乐观。有一个层面的因素就是政府下一步会采取什么样的政策,中国的政策在投资领域还是有相当大的影响力,我们也预期政府在投资领域能够有一些动作,在基金、PE层面,除了几位嘉宾讲的刚性消费品以外,政府在推出财政政策以外,除了基础建设以外还会涉及哪些领域,比如说新农业、环保、节能等等,不好的情况可能也会诞生一些机会,但这些机会可能要看的更仔细、判断的更清晰一点。
   
    何刚:不知道华总怎么看,你们手上有大把的现金,我想还是有很多企业很相信你们的。
   
    华晔宇:不敢说大把了,刚才王总说他们10个亿以下的项目看都不看。
   
    何刚:你们下一步的投资会怎样做?
   
    华晔宇:“冬天”应该还是个投资的机会,但会比较谨慎,在去年大家都比较乐观的情况下,对一些企业的成长性都高估了一些,现在回到常态下,应该会谨慎的去做投资。
    浙商创投还有一个背景,我们的LP和GP实际上是合一的,我们的团队里面很多都是浙江的二代,包括我本人也是,我父亲也是浙商,我们都是基于想学习的心态去做,但我们有一个特点,我们在讨论项目的时候都会经常做换位思考,我会想如果我是这家企业的老板,我在管这家企业,我现在的情况,面临的地位,我睡不睡得着,自己心里有没有底。我们浙江人有一个习惯,老爸做企业了,可能希望自己儿子在机关里面有更稳定的身份,但背后也参与了很多企业的酸甜苦辣,对资金的来之不易,我们是身有体会的。我们经常提醒基金经理说动用几个亿、几千万不当回事,因为你如果经历过马上就会换种做法去做。
   
    何刚:谢谢华先生以企业家的角度审视自己的投资项目,是一种很务实浙商的心态。
    不知道在座有没有朋友想问在座各位嘉宾的?
    时间比较晚了,接下来还有颁奖仪式,刚才几位讲的都很有价值,总的来讲是形势不容乐观,但机会还是有很多,心态要调整、策略要调整,选好团队、选好战略、换位思考,中国在投资领域的机会还是有很大的,请最后嘉宾把自己的观点跟各位总结一下。
   
    辛洁:经济形势总的来讲不是很乐观,不是一年两年能够回得来的,从买方市场来讲是个机会,对未来的发展还是有光明前景的。
   
    陈翰明:我也想重申一下,我们认为现在全球的金融危机,它创造了很多的机会,这个机会也是史无前例的,我们要非常的冷静,并且能够评估这个事情的局势,所以我认为在今后几年当中,如果回头来看的话,这个时候应该是我们应该大量投资的时候。
   
    郭子德:我们这个行业基本上是属于乐观的一群人,我们都是往前看,要着眼于前景,做这个行业的人就是要寻找适当的机会,在适当的时候出击。
   
    吴亭亭:我们做PE的同事,时刻要记得,你是一个投资者,你不是一个投机者。做企业和自己的人生一样,都会有春夏秋冬,我们只要静下心来就能渡过。
   
    王学哲:天下不会掉馅饼,天也不会塌下来。
   
    华晔宇:当潮水退下去的时候我们除了观赏裸泳者之外,我们还能够捡很多漂亮的贝壳。
   
    何刚:刚才6位嘉宾分别对资本市场的变化,私募股权投资基金的方式、前景做了非常重要的分享,非常感谢在台上6位嘉宾,这节的讨论就到这里,谢谢各位。
 
    王晓滨:经过一天精彩的议程,我相信大家已经收获很多,相信大家已经从LP和GP的角度对中国的私募股权市场有了一个多角度的认识,作为中国本土的LP的一员,高能资本在过去经过了10年的发展历程当中,走过了从投资银行、直接投资、基金管理的三个过程,再到目前FOF业务的拓展,切身的感受着中国和国际的私募股权基金市场的一个又一个的浪潮。无论是在同国内政府引导基金的合作,还是同国外LP的合作过程当中,我们深切的感受到LP都在为寻找最优秀的GP不断的努力。
    如果判别人民币基金的团队是否优秀,这始终是LP最大的一个难题,除了那些传统意义上著名的风险投资和私募股权基金,如何挖掘出那些潜在的、最优秀的GP团队?
    今天我们将为有这种渴望的LP提供一个投资的风向标,这就是我们下面要推出的最具LP投资潜力GP50强。因为中国的市场这几年基金蓬勃发展,所以具备这些投资潜力的一些基金也比较多,我们下面将推出这些中国最具LP投资潜力的GP50强。
 
    王晓滨:最后有请CLPA徐刚先生为本次年会做一个圆满的总结。
   
    徐刚:感谢各位支持CLPA年会,我们在11月份也会和商务部做一些小范围的沟通,希望我们的机构投资者、企业投资者、独立的VC、PE们,大家一起对中国的股权投资市场作出贡献,也希望与各位在协会日常活动中能够有更多实质的合作,也非常感谢各位嘉宾的光临,谢谢大家!



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